打虎捕蝇敢碰硬 广东纪检期刊专访肖叶

新闻观察员

   茂名市委常委、市纪委书记肖叶    自从中纪委反腐专题片《打铁还需自身硬》播出以后，茂名市委常委、市纪委书记肖叶一下成了网络红人，成了网民心目中的当代“黑脸包公”。但实际上，肖叶还是那个肖叶，还是那个在熟识他的人们心目中的“白面书生”形象，身上散发着略带腼腆、内敛的儒雅风范。带着网民热议的话题，本刊记者近日专程采访了肖叶。
     记者：过去一段时间，在管党治党上“宽松软”的问题相当严重，茂名就曾是一个政治生态受到污染的重灾区。所以，首先想请您谈一谈这几年来的心路历程。
    肖叶：茂名自建市50多年来，以前是以“南方油城”而闻名于世，这是茂名人素来引以为自豪的底气。再放眼历史深处，1500多年前的冼夫人一直被广东乃至东南亚华人奉为“岭南圣母”，更被周总理誉为“中国巾帼英雄第一人”。所以，茂名人历来是充满文化自信和历史自信的。作为一个长期学习、生活、工作在这种历史文化氛围中的党员干部，我深感自己受到的熏陶刻骨铭心。
    然而，近些年来茂名以网民取的“腐城”之名而“闻名”全国。三任市委书记和两任市纪委书记被抓、200多个副处级以上干部被查，确实是令人惊心动魄、痛心疾首。这也在很大程度上打击了茂名人的自信心、自豪感，亟待修复和提升。
      “天地有正气，杂然赋流形”。您问到我这些年的心路历程，我以前真的没有去仔细反思过。近几年，习近平总书记特别强调文化自信。受此启发，我想自己这些年一路走来，所有的幸运也好、侥幸也好，或许都和自己始终保持着“书生本色”有关。我对历史特别是中国近代史、中共党史比较熟悉。所以始终有一个执着的信念，就是觉得虽然问题多多、困难多多，但中华复兴的进程势不可挡，我们党的奋斗目标在不断实现。我们讲“四个自信”，并不是要故步自封，而是指我们的明天比西方国家更美好，我们的今天比没有这一套道路、理论、制度和文化的发展中国家要好，比那些放弃了社会主义道路、理论、制度的国家（苏东）要好，比那些盲目模仿西方国家的道路、理论、制度的所谓民主国家要好。概而言之，要有文化自信，首先必须有文化，有中华优秀传统文化、革命文化、社会主义先进文化的底蕴和滋养；要不忘初心，首先就要有初心，有为实现中华民族伟大复兴的中国梦而不懈奋斗的赤子之心。这样才能真正与自己所投身的事业同呼吸、共命运。
    不过，这并不是说自己是“众人皆醉我独醒”。我们常说党员干部大多数都是好的、主流是好的，这绝对不是一句套话，关键在于一个人看待社会是否有王阳明所说的“满街都是圣人”的眼界。
      记者：微信公众号“长安街知事”2017年1月5日曾推出一篇文章，赞扬您在查处陈重光案时的担当精神。请您讲讲当时的具体情况。
      肖叶：2007年，陈重光担任茂名市监察局副局长时，为了获得职务调整，他想方设法通过关系，找到了接近时任广东省委副书记朱明国的“门路”，从而在2010年升任化州市委常委、市纪委书记。后来，他又与钟世坚“搭上关系”，这是茂名官场人尽皆知的。陈的办公室挂着与朱明国的大幅合照，他挂在嘴边的也是“与朱书记关系如何如何”之类的口头禅。这种“背景”，客观上成为当地官员不敢监督、举报他问题的重要原因。因此，陈很嚣张跋扈，连化州当地比他级别还高的直接领导也不放在眼里。2010年11月的一天，陈先后两次致电化州市一名主要领导，但该领导当天忙于开会部署工作，就让秘书接了电话。当晚，陈放出风声说：“竟敢不接我电话！这个事情要报省纪委朱书记，看你还能当多久”。该领导得知后，很快来到陈的办公室向其当面道歉，请求谅解。陈认为此事是他在当地“立威”的事件。
    为了给陈的升迁造势，时任省纪委副书记、省监察厅厅长钟世坚于2013年底专程到化州调研，夸奖陈的工作思路清晰、工作成效显著，号召各地要向化州纪委学习。2014年初，在钟世坚的运作下，陈顺利获得了茂名市纪委副书记候选人提名。此前我曾向时任茂名市委书记的梁毅民提出异议，说化州的干部群众对陈有不好的反映，不料梁竟然说：“纪委就是听见风就是雨，耽误了多少优秀干部的前程”。
    人在做，天在看。在对提名人选进行审查的过程中，有人实名举报了陈的问题线索。我清楚地记得，自己很快接到了钟世坚的电话。他说陈重光是纪检监察干部，对待这个问题要内外有别，要把握好分寸，能够给组织处理调整岗位的，就不一定要立案了。你自己把握好，不要把事情搞大，对你影响也不好，他是你的手下。
    中央纪委明确要求，纪检干部要受到比其他党员干部更为严格的监督，对违纪行为发现一起就要查处一起。钟世坚所说的内外有别、把握分寸，明显违背这一要求。当时我第一时间就考虑，他是不是怕我们查陈的时候牵到他？我当即把钟世坚干涉办案的问题直接向省委常委、省纪委书记黄先耀作了报告。当时先耀书记态度十分明确：如果说跟他有关联了，牵涉到里边，那我们就更要查。省纪委随即对陈重光案一查到底，从中发现了和朱明国、钟世坚相关的问题线索。在党中央全面从严治党的大背景下，朱明国和钟世坚都很快被严肃查处。
   事非经过不知难。说实话，查处陈重光案的前前后后，真的有一种放手一搏的悲壮意味，必须没有丝毫计较个人利害得失的“心中贼”，才能挺过来。但如果没有党中央全面从严治党的雷霆万钧之力，这个查案过程和结果如何，是很难想象的。所以，这个反腐成果，和全国形成的反腐败斗争压倒性态势一样，应该归功于以习近平总书记为核心的党中央，归功于中央纪委、省委和省纪委的坚强领导，我们个人在其中的作用是微乎其微的，不过是做了作为党的忠诚卫士的“规定动作”而已。用河北廊坊市纪委李长海同志的话说就是：我个人并不强大，但绝不能让党的纪律输。
   我当时并不知道梁毅民、钟世坚有没有什么问题，更不知道朱明国会被查处。只有一个信念，或者说作为纪委书记的职业本能，那就是，党的规矩大于天。无论是出于内在信念的驱使，还是出于职责使命，都不容许我做一个“犹豫者，懈怠者、畏难者”，而必须做一个“坚定者、奋进者、搏击者”。反腐败是一场没有硝烟的战斗，关系到党的执政地位和生死存亡。狭路相逢勇者胜，一蒿松劲退千寻。我们纪检监察干部在反腐败斗争中不能考虑个人的荣辱，不能计较个人的得失，不能顾忌个人的安危，更不能为个人留“后路”，只能甘心情愿地做一个爱党护党的“过河卒”。
      记者：请您谈谈这次中纪委全会突出强调的“打铁还需自身硬”的话题。
      肖叶：明朝的左英纶官声极佳，几次调迁，百姓均用万民伞相送。他能做到美名远扬，青史留痕，全靠“五硬”心得：在权贵门前不腿软，任谏官敢于直言，做史官秉笔直书，拒受贿赂赃款态度坚决，别人向自己进谗言时绝不轻信。这“五硬”哪个都重要，但尤以拒贿赂赃钱的“心硬”为最。
    当前，党员领导干部特别是各级纪检监察干部肩负推进“四个全面”战略，团结带领人民实现“两个一百年”宏伟目标的重任，也必须做到“三硬”：思想过硬，作风过硬，能力过硬，努力建设一支忠诚、干净、担当的纪检监察队伍。
   思想过硬，对党忠诚。就是要真有刻骨铭心的“四个意识”，真有扪心自问的“四个自信”,心中有敬畏、心中有理想、心中有忠诚。
   作风过硬，个人干净。就是要按照习近平总书记提出的12字希望“修身慎行、怀德自重、清廉自守”，坚持公道正派，恪守清正廉洁，以淡泊之心对待名利，强化自警意识，常思“四风”之害，自觉清除思想上的灰尘，坐在台上敢说硬话率先垂范，走在路上身正心安不怕人指指点点。
    能力过硬，敢于担当。就是要在依法依规的前提下，必须讲究方式方法和时间节点，善于迂回、善于突破，做一个反腐败斗争的行家里手，练就孙悟空打妖怪那种高超本领，不辜负党和人民的信任和重托。